大谷翔平 (カテゴリ 二刀流の野球選手)
名打者)。右投左打。MLBのロサンゼルス・エンゼルス所属。 2013年にNPB・北海道日本ハムファイターズに入団以降投手と打者を本格的に両立する「二刀流」の選手として試合に出場し、2014年にはNPB史上初となる「2桁勝利・2桁本塁打」(11勝、10本塁打)を達成。翌2015年には最優秀防御率、最
131キロバイト (18,466 語) - 2020年1月30日 (木) 02:05



(出典 number.ismcdn.jp)


常識っていったん破られるともう常識じゃなくなるんだよね。でも大谷さんがやる前は、多くの人が「二刀流」なんて無理。「もしできたらみんなとっくにやっているよ」って思った筈。江本氏のような否定的なコメントが出てくるのも当時としては仕方がなかったのだと思う。まあそれだけ常識にとらわれなかった大谷さんが素晴らしかったということで。

1 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 15:47:07.67 ID:2sh0t0IX.net

エモヤン。もうあんただけだよ。
早く謝罪しなさい。


(出典 wpb.shueisha.co.jp)





95 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/18(水) 12:55:53.32 ID:cwKf7mwY.net

>>1
エモヤン「今日の結果を見れば謝罪のブーメラン」は、おまえや!


2 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 16:31:17.20 ID:FBSMqNWR.net

江本孟紀
「大谷翔平の二刀流はインチキ。私の成績すら越えられないでしょうなー。」
「私は中4日で登板して、2打席連続でホームランを打ったこともある」


3 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 17:14:12.18 ID:KXZx/L25.net

>>2
家族が恥ずかし過ぎて自害するレベル


4 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 18:49:26.95 ID:JTkl7C5N.net

江本「大谷翔平の二刀流はインチキ。私の成績すら越えられないでしょうなー。」
イチロー「大谷は全然ダメでしょ!」
張本「大谷はまぐれ」


7 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 19:36:25.93 ID:hXT8iJ8b.net

>>4
イチローは言ってないだろう
偽造コメするな


5 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 19:32:21.23 ID:iQka9gLf.net

江本は大谷以前に投手の球種すら分からないからね(笑)昨日の解説でも露呈してたよ。
それよりも先発ローテを守れないようでは二刀流ではないとか
目標設定が投手で10勝なら野手だと20本塁打にしろとか「本質」を言わないのが残念

大谷のメンタル面や片方がダメでも片方で取り返せるというリスペクトのなさが大谷の人気のなさの元凶なのだから・・・
テレビが大好きな人しか大谷好きじゃないよw


6 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 19:33:37.21 ID:ofo28npJ.net

いや、実際あいつの言ってることは俺もずっと引っ掛かっていたところだわ

先発15~20勝くらいは中6ペースでも狙えないものでもないが打撃成績だよ打撃成績
10本20本くらいでお前ら本当に満足できるのか?無理だな本当の意味の満足感は得られない

30本40本打ってる姿やその数字が書かれている成績眺めたくはないか?
先発登板日以外はDHで出ろよ、そりゃ誰もやってないんだから大変だろうが
守備に出ないんだからその気になれば可能だよ可能。こんな介護起用法で満足してんじゃねーよ


10 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 20:02:08.20 ID:iQka9gLf.net

>>6
そこまでは求め過ぎじゃね?
5勝&10本・10勝&20本・15勝&30本・20勝&40本が二刀流の目安!
しかも規定投球回・打席両方とも到達でね

そこに到達しないと16年同様参考記録でしかないからねw


11 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 20:37:34.39 ID:ofo28npJ.net

>>10
それはたしかにそうだな出れば打てるってもんじゃないし最高のパフォーマンスができるバランスを見つけて欲しい
あと大事なのは二刀流=投打の人外バケモノではないからな

あのスプラッシュHR見て思ったよこいつは松井を超えられる可能性があるってね
一流の投手能力を持ちながらあの規格外のパワーを兼ね備えた奇跡
それを中途半端な出場回数で「倍にしたら30本打ってることになるね」って道に進んで欲しくない
規定投球回・打席両方はやっぱ公式記録として残すためには当然必要だよな


13 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 21:57:38.16 ID:3bWt1qq7.net

>>11
それ分かる。
公式記録では、いつも仮定の話になるからな。
今の二刀流の活躍は見ていて楽しいけど。
記憶に残る選手で、規定打席などで記録は残せないなら残念。
体に負担かかって、長期間プレイできないのも悲しいな。
大谷は割り切ってるのだろうけど。
状況は違うけど、阪急の山口高志は短命で惜しかった。


66 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 12:20:36.71 ID:SnvKGX2j.net

>>6
>>13
WARも知らずに記録が仮定とか言ってる奴はなんなの?
そもそもシーズンのタイトルレースのため(それも打率と防御率の2つのみ)の足きりとして規定回・打席数が存在するだけであって
積算の成績は普通に残るんだけど

規定*って何か勘違いしてないかマジで
記録は記録であって、防御率タイトル打率タイトル以外の意味は特にねえよ規定数に
>>48
どうでもいい、現実に残してる成績はタラレバでもなんでもないし
WARは積み重なっていくだけ


74 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 15:10:28.05 ID:g96/1Cha.net

>>66
英語も読めずにWARとか言ってる奴はなんなの?


77 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 16:42:31.09 ID:gngH31UO.net

>>74
自分のこといってんの?
大谷の活躍をちゃんと評価される数字があったのがよっぽど悔しかったのな


81 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 17:55:49.09 ID:WznjLSZI.net

>>77
>>79
じゃあダルビッシュの契約は適正なんだ


85 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/15(日) 01:49:09.40 ID:DV7TG8T7.net

>>81
いきなりなにいってんだ
日本語喋れないのか?


8 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 19:39:48.88 ID:ofo28npJ.net

20勝は言い過ぎたな勝数は10~15でいいよ
投手成績で眺めて満足感得られる数字はやっぱ防御率だからな


9 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 19:41:00.96 ID:ofo28npJ.net

あと奪三振


12 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/09(月) 20:38:09.26 ID:n6r5RlQF.net

吠えまくらせてる飼い主ってまともじゃないからな
過去スレでも何度も語られてるけどやっぱり警察が強い


14 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 01:36:53.30 ID:97nlZhEx.net

江本とか張本とか
もはや完全に過去の人でしょ
メジャー事とか語る資格なんて何もない

早く*でくれ


15 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 02:49:40.69 ID:qiTMNCF6.net

ベーブ・ルースが野球の神様と呼ばれるのは、二刀流として成績を残したからではなく、二刀流を捨て、バッターに専念して本塁打記録を作ったから。


16 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 12:57:21.76 ID:f9awr7my.net

規定打席投球回数に達しないと参考記録とかバカなの?


17 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 16:40:52.06 ID:jLE/M4O3.net

江江本孟紀「大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが、まず不可能」
「単なる見世物」


18 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 16:49:42.84 ID:0NaawBZk.net

実際MLBで140勝+250~300ホームランで終わったら、
メジャーの殿堂に入れるかもしれないが、
「素質に割には 米国の関根順三みたいな成績だな」みたいな感じでモヤモヤ感が
残りそう。
俺もどちらかといえば、投手専用で通算300勝、サイヤング5回で殿堂入りか、
打者専門で600本塁打ホームラン王5回で殿堂入り、そっちのほうが見たいわ


19 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 17:15:38.01 ID:uXW4Dwl4.net

メジャーはそんなに甘くない

研究されて、肘の手術などボロボロになるぞ

王貞治さんが、ベーブ・ルースの頃と時代が違うから
‥ ‥

投手でやると思ってたってコメントしてたそうだ
ワイドショーで知った
いずれ故障するだろうけど、口に出さなかった


そんなにメジャーは甘くないぞ


20 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 17:38:26.53 ID:s4l2y+5K.net

野茂級の怪腕現る
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/04/10/kiji/20180410s00001089180000c.html
大院大・坂田16四死球で勝利投手


21 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 17:49:14.64 ID:D7dytROC.net

江本「大谷翔平の二刀流はインチキ。私の成績すら越えられないでしょうなー。」
イチロー「大谷は全然ダメでしょ!」
張本「大谷はまぐれ」
野村克也「二刀流無理」
小宮山悟「大谷翔平の二刀流は不可能」


25 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 18:20:51.19 ID:0iXDXqeX.net

>>21
嘘をコメするな
イチローがいつそんなこと言ったのか出典を明らかにせよ
あと野村克也は意見を撤回したよね


22 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 18:08:45.51 ID:6XUpyvOa.net

ピッチャー専念してもダルや田中くらいの成績の選手がもう一人増えるだけだ
ダルも田中も良い投手だしそれがダメなんてことは言わないが新風が欲しいだろ
日本人じゃ誰も達成してないどころか松井以降諦めムードすらあるシーズン40、50本を目指して欲しい
HR打てるが低打率ってタイプの選手じゃないし高打率HR量産型の現代のルースになれ


23 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 18:11:03.49 ID:yH7tFy5K.net

通算勝利

123 野茂英雄
079 黒田博樹
063 岩隈久志
056 ダルビッシュ有
056 松坂大輔
053 田中将大
051 大家友和
045 長谷川滋利
039 石井一久
034 伊良部秀輝
032 吉井理人
030 前田健太
021 斎藤隆、上原浩治
018 田澤純一
017 岡島秀樹
016 マック鈴木
014 高橋尚成
013 大塚晶則
008 高津臣吾、川上憲伸
007 佐々木主浩、藪恵壹
005 村上雅則、五十嵐亮太、和田毅
004 小林雅英
003 建山義紀、柏田貴史、薮田安彦
002 井川慶、大谷翔平
001 多田野数人、木田優夫、藤川球児、平野佳寿
000 江本孟紀、金田正一他


24 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 18:11:54.97 ID:yH7tFy5K.net

通算勝利

175 秀喜
117 鈴木
48 城島
44 井口
42 福留
33 青木
20 新庄
19 田口
17 稼頭央
16 岩村
4 野茂
3 大谷
1 川崎
1 吉井
1 ダルビッシュ
1 前田
1 石井
0 江本孟紀、王貞治他


26 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 18:46:00.16 ID:lnbW+gGB.net

俺は二刀流なんざ反対だが、ある程度は成功すると渡米前から思ってるよ
なぜ「不可能」などと断言出来る奴がいるのか意味不明
テキトーによく考えもせず、なんとなく言ってるだけだろうな
江元、小宮山、ダルビッシュ、とか脳味噌めっちゃ弱い小物やん(笑)
ノムさんは撤回したのか、撤回を想定しての発言だろうな、流石だわ

昔の科学者で「人間は10秒台で走れない」とか言ってたのがいるらしいが、
そんなアホでも学者になれるんだぜ?(笑)
お前らも頑張ればそこそこやれるぞ


27 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 18:48:01.94 ID:lnbW+gGB.net

10秒台…×
9秒台…○


28 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 20:34:14.50 ID:FH5lbU60.net

二刀流の方が選手寿命を延ばせるという意見もあるしな。
何より本人が二刀流で長くやりたいと思ってるからそれでいい。
あのバドミントンのスマッシュ投げは意外に怪我しないかもしれんよ。


31 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 06:21:39.95 ID:yKxQxdH5.net

>>28
右投げ左打ちがネックなんだろ
スライダーやスプリットみたいな変化球を投げてるのに打つ時も右腕に負担のかかる左打ち、オマケに打席に入る回数も多けりゃ死球の危険も増える
どう考えても短命の選手で終わる


29 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/10(火) 22:22:24.16 ID:N8AzbmOv.net

これは?
広岡達朗氏は、「メジャーでの二刀流は無理」と一刀両断にした。
https://thepage.jp/detail/20171211-00000003-wordleafs?page=1


30 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 02:37:16.27 ID:AjpAgdcT.net

江本に同情すると言えば雑誌ってかなり
タイムラグがあってコレ書いたとき
オープン戦で投打に絶不調の時だろ
もしオープン戦のままの成績だったら
ここやなんj芸スポ辺りで江本大絶賛だったろ
大活躍したため無様に散ったけどw


32 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 06:31:20.52 ID:CMMYqLq/.net

今世界中から最も注目される、タイムリーで興味津々の話題だと思います^^
今まで固く信じられてきたスポーツ界の古臭い常識が、大谷翔平の脅威の活躍で全て覆される可能性が出てきました!
スポーツ界に根強く信じられてきた古臭い常識のその多くが、根本的に間違っていた疑いが出てきました!
これこそまさに21世紀に発生した、人類が新たに経験するコペルニクス的大転換、天地がひっくり返る驚きです!
大谷翔平のスポーツ界の常識を覆す大成功で、地球上の全てのスポーツ競技は「コペルニクス的大転換」を迎える可能性が大です!


大谷翔平の活躍次第で「野球保守 VS 野球革新」の戦いが今年終わるかもしれないぞ!
http://blogos.com/article/289528/


33 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 07:13:26.46 ID:M1xBhZHn.net

一般のプロ野球選手たちと比較しても、二刀流を貫く大谷翔平は、ピッチャーとしても、そしてバッターとしてもその練習量は半分に過ぎないはず。
二刀流という特殊な事情から、普段どうしても限られた練習しかできない、一見大きなハンディにも関わらず、
そのハンディをものともせず、投手としても打者としても球界ナンバーワンクラスの才能と実力を見せ付けてる現実がなんといっても驚異的だ。
半分の練習しかできなくても立派にプロの世界でトッププレーヤーとして通用している。
半分の練習で世界一の活躍を見せる大谷翔平の驚異的事実は、これはやはり桑田真澄氏が熱く語っていた通り、
今までの日本球界が練習のし過ぎ、練習過剰だった証明になる。

人間は溜め込むことはできないんだ。
投げ込み、走りこみ、打ち込み、は疲れが溜まるだけ、全て迷信だとバッサリ斬って棄てた桑田真澄氏の主張の正しさが
大谷翔平の常識を覆す脅威の活躍で、いよいよ証明されることになりそうだ。


34 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 07:49:41.73 ID:covu8+U2.net

日本の球場は狭すぎる
甲子園はアマチュア専用の球場としては適切だがプロには不適切。
阪神は甲子園をアマチュアに明け渡して大阪ドームやヤフードームグリーンスタジアム神戸などを借りた方が良い
北海道日ハムは良い球場を使っているから大谷みたいな一流が育った


35 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 10:23:02.97 ID:WbxpZdaM.net

中川 淳一郎  2018年04月10日 15:45

大谷翔平の活躍次第で「野球保守 VS 野球革新」の戦いが今年終わるかもしれないぞ!



いやいややりましたよエンゼルスの大谷翔平サン! 打者としては3試合連続HRで投手としては7回無失点12奪三振でアメリカン・リーグの週間MVPを獲得です。
勝利する前ですが、『サンデーモーニング』(TBS系)でハリーこと張本勲氏は大谷の打撃での大活躍について「まぐれかアメリカの投手のレベルが落ちただけである」的なことを述べました。

江本孟紀氏もdot.のインタビューで「期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません」と二刀流では凡庸な成績に終わると予測。
さらには大谷のことを心配しており「これほどの才能のある選手なのに、ファンやメディア、球団から見世物にされてしまって、『もったいないなあ』と思っているだけなんですけどね」と述べました。

ハリーも江本氏もいわば「野球保守」ともいえるタイプの元選手です。「野球保守」の主張はかなりの部分が根性論に基づいています。彼らの主張は以下の通りです。

・先発投手は100球目途に交代だって? 完投してこその先発でしょうよ、喝だ!
・大体ねぇ、最近の選手は走り込みが足りないんだよ。下半身をもっと鍛えなさい、喝だ!
・アメリカの野球なんかどうでもいいんだよ、早く日本に帰ってきなさい、喝だ!
・FAなんてのはねぇ、意味がないんだよ。生え抜きを育ててこそファンのためになるんだ、喝だ!
・筋トレなんてしてもねぇ、野球に必要な筋肉はつかないんだよ。もっと走りなさい、喝だ!
・他のチームの選手と一緒に合同自主トレってなんですか? プロ野球はねぇ、戦争なんだよ、馴れ合っていては闘争心が出ない、もうおやめなさい、喝だ!
・最近はねぇ、プロ野球で乱闘が少なくて嘆かわしい限りだ。私らの頃はねぇ、「乱闘要員」がいたりして、いざという時のために備えていたんだよ、喝だ!


36 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 10:23:34.31 ID:WbxpZdaM.net

主にハリーの主張のようになってしまってはおりますが、ハリー以外の人の主張も混ぜております。さらには、

・試合前は酔っ払ってるのが当たり前だったよ。今の選手は真面目過ぎる! 喝だ!

みたいな若干「そこはいいだろうよwww」みたいな意見まであったとかないと*るわけです。ただし、野球保守の考え方は実績と事実に裏付けられている点があることを忘れてはいけません。

1961年、権藤博(中日)のルーキーイヤーの成績を見てみましょう。

69登板、44先発、32完投、12完封、35勝19敗、429.1イニング、310奪三振、防御率1.70

1959年、350勝投手・米田哲也(阪急)がキャリアでもっとも多いイニングを投げた年の成績です。

52登板、34先発、20完投、5完封、18勝24敗、331.1イニング、247奪三振、防御率2.11

そして、我らがハリーの最高の年です。1970年(東映)ですね。

125試合(130試合制) 459打数176安打 .383、34本塁打、100打点、16盗塁、36三振、出塁率.467、長打率、.649、OPS:1.116

こうした時代の野球こそが最高だった! ワシらの時代の野球は今とはレベルが違う(ワシらの方が上)と考える「野球保守」(権藤氏は違うが…)の拠り所をことごとくぶち壊してくれたのが大谷翔平なワケです。

・いきなりメジャーに入ろうなんてけしからん、喝だ!
・二刀流なんておかしい、そんなことをやらせる栗山監督もおかしい、喝だ!
・二刀流なんかに好き放題されて、他の球団の選手は恥を知れ、喝だ!
・二刀流がアメリカで成功するわけないんですよ、試合数が日本よりも多いし移動距離も長いし。
・大体ねぇ、こうやって二刀流が成功した、って持ち上げているのはファンとメディアだけですよ。これからずっと続くかはわからないでしょ、喝だ!


37 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 10:24:03.14 ID:WbxpZdaM.net

しかしながらこれから大谷が「月間MVP獲得」→「オールスターに投手&DHで出場」→「エンゼルス快進撃」→「エンゼルスプレーオフ進出、大谷が投打で大爆発」→「大谷がア・リーグMVP獲得」→「エンゼルスワールドシリーズ制覇」
という昨今ネットで話題のマンガ「OHTANI」のような展開になった場合「野球保守」は「グヌヌヌヌ……」となり「すまん、ワシが彼のレベルを見誤っていた」となることでしょう。

そう考えると、メジャー経験者の若手野球評論家には「野球革新」として、バシバシ今年は「野球保守」のおじい様方にモノ申してもらいたいものです。
しかも、追い風はかつて『サンデーモーニング』でアメリカ野球を下に見たハリーに対して「喝!」を入れた上原浩治という「野球革新」かつ「雑草男」が日本に帰ってきました。これ以上の環境はありません!

さらに、大谷の活躍を伝える『羽鳥慎一モーニングショー』(テレビ朝日系)では10日、メジャー経験者の岡島秀樹氏が冒頭のハリーの「まぐれかアメリカの投手のレベルが落ちただけである」発言を否定。
「大谷は本物だし、アメリカの投手も打者もレベルが上がっている」と述べ、『サンデーモーニング』でハリーと共演することがあればきちんとハリーに反論すると宣言したのです!

しかしながら、こういった時に保守でも革新でもなく「ワシ」だ! とひときわ怪気炎をあげるのがカネやんこと400勝投手・金田正一氏です。
金田氏は「ワシの球速は180km/h」と言ったことについて、真偽を数年後に確認したら「いや、200km/hだった」や、「ワシが全盛期にメジャーに行ってたら年俸30億円だった」「現役時代のワシを田中将大やダルビッシュ有と比べてもらいたくない」などの発言で知られます。

これぞ「野球保守」「野球革新」という枠を取っ払った反論不要の「野球ワシ派」的考え方です。現在劣勢にある「野球保守」の方々は大谷が上記のような展開を本当に歩んだ場合は金田氏に弟子入りし、「野球ワシ派」派閥に入るのも一興です。


38 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 11:36:58.23 ID:j4A8Pmtc.net

短命でも本人が納得してればそれでいいんだよ。

山口高志は線香花火だったが、誰もが最高の速球派だったと今でも伝説になってる。

山口高志も後悔は一切ないらしい。


39 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 11:42:08.00 ID:IgyMKIf2.net

人類が新しく経験するコペルニクス的大転換


自分の持つ価値観に固執していたり、自分のアイデンティティーに執着している間は、

本当の姿を見ることは出来ません。

エゴを持った視点だけでしか見ることが出来ないからです。

先ず、自分の持っている常識が、どのように形成されているかを考えると、

生まれた国や、親の影響、周りの価値観、慣習などによって、

無意識のうちに形成されていることが分かります。

天動説から、地動説に変わったように、昨日までの常識は、非常識になることを

繰り返していることに気付かなければなりません。

アインシュタインの時間が長くなったり、短くなったりするという新しい理論である

相対性理論が発表された当時では、天地がひっくり返る驚きで、

そのことを簡単には誰も受け入れられなかったでしょう。

毎日、私達の信じていることが正しくなかったと感じることを経験しながら生きているのです。

そのことを踏まえて、今の自分という認識に捉われないで下さい。


40 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 16:31:22.53 ID:kPNf5RS+.net

江本「大谷翔平の二刀流はインチキ。私の成績すら越えられないでしょうなー。」
イチロー「性欲には勝てない」
張本「大谷はまぐれ」
野村克也「二刀流無理」
小宮山悟「大谷翔平の二刀流は不可能」


41 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/11(水) 20:28:29.35 ID:Py5vj+ji.net

メジャーでの今後の結果がどうなろうとも、NPBでシーズンMVP獲得するなど、大谷が投手としても打者としてもズバ抜けた驚異的存在だったのは間違いない事実
>>32-33 >>35-37の正しさは既に立証されてると言っても過言じゃないと思うけどな


42 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/12(木) 00:28:42.35 ID:B6g3hBGo.net

とりあえず、OPSとか、防御率とか、奪三振率とか、WARとかでいいんじゃね?
数出りゃ増える数値でなくても。


43 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/12(木) 08:59:43.85 ID:ieMZuMrr.net

> メジャーでの今後の結果がどうなろうとも、NPBでシーズンMVP獲得するなど、
> 大谷が投手としても打者としてもズバ抜けた驚異的存在だったのは間違いない事実
> >>32-33 >>35-37の正しさは既に立証されてると言っても過言じゃないと思うけどな


44 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/12(木) 09:00:49.05 ID:ieMZuMrr.net

> メジャーでの今後の結果がどうなろうとも、NPBでシーズンMVP獲得するなど、
> 大谷が投手としても打者としてもズバ抜けた驚異的存在だったのは間違いない事実
> >>32-33 >>35-37の正しさは既に立証されてると言っても過言じゃないと思うけどな


45 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/12(木) 15:22:04.37 ID:6eiP78gl.net

江江本孟紀「大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが、まず不可能」
「単なる見世物」


46 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/12(木) 17:26:40.64 ID:OgPd2WfK.net

江本「大谷翔平の二刀流はインチキ。私の成績すら越えられないでしょうなー。」
イチロー「大谷は全然ダメでしょ!」
張本「大谷はまぐれ」
野村克也「二刀流無理」
小宮山悟「大谷翔平の二刀流は不可能」


47 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/12(木) 19:11:06.17 ID:usNgdeTW.net

>>46
大谷ってバカなんだ
よくわかったよ


51 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 00:39:13.53 ID:wOWWuJX+.net

>>46
また虚偽コメか
イチローがいつそんなことを言ったのか出典を明らかにしろ


48 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/12(木) 19:28:33.42 ID:OBkuSlZg.net

何度でも言うけど「タラレバ男」これに尽きるんだよ(笑)
実力よりも仮定や練習量が話題になる時点でプロ失格じゃないか?
現状の中6日の先発ローテに登板前日翌日は休養ってのも本来NPB時代のルーティーンなんだけどなw
これがMLBだと中5日で回せないと二刀流とは言えない!

こういう「本質」を大谷支持派やマスゴミは理解できてない


49 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/12(木) 22:50:21.63 ID:S2bov2jH.net

逆に一本に絞ったら両方ダメになったりしてね。まあ普通はありえんか


61 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 21:01:23.17 ID:MhdgwrW/.net

>>49
ダメになるかは分からないが少なくとも「率」は残しにくくなる!
四死球や犠打、最少失点に抑えたけど勝ちはつかない試合などを有効活用していかないと。
規定は大幅に越せるけど片方のチャンスがなくなるので精神的プレッシャーは「倍」になる

>>57
大谷の評価のされ方が「感情的」だからじゃないの?
まるで野党の国会議員がアピールするかのような煽り方だからさw
野村克也氏の言うように「超一流は何も言われなくなる」にまでは達してない!
一流は叩かれて二流は褒められて三流以下は無視されるだから今の大谷は二流w


50 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/12(木) 23:52:41.41 ID:2cglghux.net

江本孟紀「私は中4日で登板して、2打席連続でホームランを打ったこともある」


52 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 00:40:42.34 ID:wOWWuJX+.net

あと、野村克也は後日TV番組の中で意見を撤回している


53 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 00:42:01.60 ID:tIqnGXtA.net

そもそも江本とかどうでもいいだろ全くメジャーと関係無い人なんだから、恐らく大谷も江本に関わることって無いんじゃ無いか?


54 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 02:37:31.82 ID:OvWl+xm3.net

数字は大した事ない長島は引退していまだに語り継がれるヒーローだし
数字に囚われるとつまらないね


55 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 05:01:02.73 ID:g8x6c0Hh.net

これこそ、"燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや"の典型例だよな。

エモヤンの言う事は正論だが、それは正に燕雀の発想だ。


56 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 05:12:44.38 ID:g8x6c0Hh.net

これまで数え切れないほど多くの先人が歩いた道と同じ道を後追いで歩くだけの生き方より、
誰も歩いた事のない道を新たに切り開く生き方のほうが魅力的に決まってる。
才能のある人にとっては特にそうだろう。

燕雀が鴻鵠に自らの矮小な価値観を押し付ける姿ほど滑稽なものはない。


57 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 06:09:47.74 ID:aX86NKai.net

アンチはなぜそんな次元の低いケチつけるのかな。
プロ野球界の常識を根底から覆し、絶対に不可能だと酷評され続けた二刀流を見事に成功させた大谷翔平と日本ハムが成し遂げた歴史的大偉業は、
日本のプロ野球創成期にあの沢村栄治さんが、ベーブ・ルースら全米のスーパースター達をキリキリ舞いさせ、
未だにプロ野球史上最高の快速球投手として語り継がれる伝説の大投手になった、あの歴史的快挙を思わせる活躍ぶりだと思うんだけどなあ。

きっと100年後も、稀代の天才アスリート・大谷翔平が成し遂げた歴史的大偉業は、未来の日本の野球ファンの間で熱く語り継がれてることだろう。


58 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 06:40:30.34 ID:WJlYYHEL.net

【LAA】大谷翔平アンチスレ part1【二刀流】


804名無しさん@実況は実況板で2018/04/13(金) 01:26:44.08ID:94oI2yWD
で、ここで大谷叩いてる奴らは何か大谷よりも優れた取り柄一つでもあんの??

大谷は野球界では今や世界中の人間が一番注目してる存在。片やお前らは、こんなスレでセコセコ大谷の否定。

虚しくないのか??


59 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 16:23:41.89 ID:tJagItwb.net

江本「大谷翔平の二刀流はインチキ。私の成績すら越えられないでしょうなー。」
イチロー「性欲には勝てない」
張本「大谷はまぐれ」
野村克也「二刀流無理」
小宮山悟「大谷翔平の二刀流は不可能」


60 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/13(金) 17:18:49.51 ID:u1G2H1Q4.net

イチロー最低だな


62 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 06:45:31.74 ID:FhRuMBoW.net

それが大谷アンチ特有のつまらん言い掛りなんじゃないかな
現実は>>43 >>44での指摘どおりだろ
NPBの現場の声は全然違うよね
現役選手達は皆が、大谷翔平の投打に飛び抜けた実力と才能を認める発言してるよ

そして>>58の指摘どおりで、今まで信じられてきた球界の常識をブチ壊した大谷の投打にわたる異色の活躍ぶりは、日本やアメリカにとどまらず、今や世界中から注目される存在だ
文句のつけようなどないだろ


63 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 07:45:07.40 ID:2dgj925U.net

打者大谷ってイチローなんかより遥かに凄いね・・・・
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1523072058/


64 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 10:32:41.74 ID:zdb74aRH.net

> メジャーでの今後の結果がどうなろうとも、NPBでシーズンMVP獲得するなど、
> 大谷が投手としても打者としてもズバ抜けた驚異的存在だったのは間違いない事実
> >>32 >>33 >>35 >>36 >>37の正しさは既に立証されてると言っても過言じゃないと思うけどな


65 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 11:34:52.89 ID:dechsD78.net

二刀流なんて*なことは、今すぐやめさせるべき
打者に専念すれば、メジャーでホームランキングになりうる才能の持ち主だと思う

非常にもったいない


67 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 12:24:06.52 ID:QphQ4QVV.net

張本氏、エンゼルス・大谷翔平が成功しない確率は60%「走り込んでない」
http://www.hochi.co.jp/baseball/etc/20180311-OHT1T50061.html
2018年3月11日9時4分 スポーツ報知


【大谷翔平】張本勲「5年は走り込みしてないな!喝だ!」 - YouTube

(出典 Youtube)



大谷翔平のケガは「走り込み不足」が原因? 張本氏の主張を専門家は否定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170215-00010000-bfj-base
2017/2/15(水) 11:10配信


68 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 12:25:12.97 ID:QphQ4QVV.net

「古い」張本発言、ネットでまた物議“大谷翔平は四分六で成功しない”
https://npn.co.jp/article/detail/26736386/
スポーツ 2018年03月12日 23時10分

11日放送の『サンデーモーニング』(TBS系)で、張本勲氏が今季からアメリカ・メジャーリーグ・アナハイム・エンゼルスに所属する大谷翔平について厳しい見方を示し、物議を醸している。

番組では大谷がオープン戦に投手として登板し、3回6失点と打ち込まれた様子を紹介。張本氏はこの様子を見ると、大谷について、「四分六で成功しないと思う」と断言する。

その理由について、「下半身があれだけ浮ついておったら、この5年間走り込んでないもん。下半身で投げないとね。専門家から見てもそうなんですよ。怪我をしますよ、何回も言うようにね、ちょっと心配です」と厳しいコメントを行った。

11日の放送では、野球についてのゲストコメンテーターがいなくて、とくにツッコミも入らず次の話題に。ちなみに、2月25日の放送では、元千葉ロッテマリーンズでメジャーリーグ・ニューヨークメッツに所属した小宮山悟氏が「現在は問題がない」とコメントしている。

その時は特に何も言わなかった張本氏だが、今回は「走り込み不足」を指摘。ここは「投手の専門家」の意見がほしいところだったが、残念ながらスタジオにはいなかったため、聞くことはできなかった。
ちなみに、張本氏は大谷が足首の故障でWBCを辞退した際に、「走り込みが足らないから」と喝を入れたことがある。

張本氏による「走り込み不足」の指摘に、ネットの意見は賛否両論。長年プロ野球を観戦している層からは、「投手は走り込みをして鍛えるもの」「張本氏に同意」などの声も出たが、
「ウエイト・トレーニングなど別の方法で足の筋力を強化しているのでは?」「長時間走ることは身体に負担をかけることになる」「考え方が古い」など、否定的な声も出た。

走り込みが野球選手にとって、有益な練習方法であるか否かは意見の分かれるところだが、大谷の才能をメジャーリーグの球団がこぞって欲しがったことは事実。大谷には、二刀流で結果を出し、張本氏を見返してほしいものだ。


69 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 12:28:36.27 ID:QphQ4QVV.net

張本勲の予言、外れそうな雲行き。


70 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 12:31:50.33 ID:SnvKGX2j.net

通算の積み重ね成績でいえば、客観的な勝利貢献総合指標としてWARがあるのだから

出場数が少ないと数字がブレやすい打率や防御率のタイトルはある程度の足切りが無いと実力を反映しにくいから規定数が設けられてるだけで
累積指標である本塁打、打点、勝ち星、奪三振なんかに規定は無いし、現在の選手評価のスタンダードであるWARも累積指標

https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2018&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&players=0
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=pit&lg=all&qual=y&type=8&season=2018&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0

https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_career.shtml


71 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 13:36:42.28 ID:F8plQPc6.net

張本の期待を見事に裏切り続ける翔平
明日のサンモニでのハリさんのコメントが楽しみ


72 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 13:37:46.81 ID:F8plQPc6.net

張本の期待を見事に裏切り続ける翔平。
明日のサンモニでのハリさんのコメントが楽しみ。


73 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 14:40:16.33 ID:k2aE8W08.net

大谷翔平を批判した張本勲に上原浩治が大激怒し一触即発...3試合連続HRは"まぐれ発言"に喝!

(出典 Youtube)


75 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 15:20:25.89 ID:dGSONflU.net

ダルビッシュ有、落合博満氏の「走り込み論」を否定「絶対にない」
http://news.livedoor.com/article/detail/14118728/
2018年1月5日 14時55分

ざっくり言うと
・ダルビッシュ有が、落合博満氏の力説するピッチャーの走り込み論を否定した
・落合氏はMLB選手のランニング量は「日本人より多いかもしれない」と発言
・ダルビッシュは「アメリカの選手の方が走るとか絶対にない」とツイートした




ダルビッシュ、正しかった 。「走り込み」だけでは筋力は強く大きくならない
http://nanjpro.site/%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%80%81%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F-%E3%80%82%E3%80%8C%E8%B5%B0%E3%82%8A%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%80%8D%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7/
by なんJプロ野球 · 公開 2018年1月13日 · 更新済み 2018年1月13日


76 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 16:35:41.04 ID:LSpJUing.net

江本「大谷翔平の二刀流はインチキ。私の成績すら越えられないでしょうなー。」
イチロー「性欲には勝てない」
張本「大谷はまぐれ」
野村克也「二刀流無理」
小宮山悟「大谷翔平の二刀流は不可能」


78 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 16:50:21.97 ID:P1eytyDi.net

投打同時に規定数を達成しなければ、二刀流が実現したとは言えない


79 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 17:13:29.40 ID:xGjkMYjT.net

以上、時代錯誤ジジイの戯言でした
アメリカでは規定なんか関係なく貢献の値のWARが高い選手が評価され給料も高い


80 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 17:28:57.56 ID:4zk6hw0J.net

江江本孟紀「大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが、まず不可能」


82 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 18:12:48.07 ID:fx3zuTzH.net

【LAA】大谷翔平アンチスレ part1【二刀流】

861名無しさん@実況は実況板で2018/04/14(土) 17:15:17.26ID:fBRQ8E4X
今更だけど大谷って、
ピッチャー単独で見てもダル・田中より上だし、
バッター単独で見てもイチロー・松井より上だよな・・・・


83 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 19:47:31.19 ID:iv9WGFqa.net

イチロー:バッターをやればいいのにと思いました。すごいピッチャーはいくらでも出てきます。でも、あんなバッターはなかなか出てこない。
実際にグラウンドで対戦したわけでもない距離感の中での話ですけど、彼ほどのバッターはなかなかいないと思います。
まずは、あの体格というアドバンテージがあって、その上に技術がある。ああやってバットの面にボールを乗せていくバッティングができる
選手は限られています。僕はたくさんのバッターを見てきましたけど、大半の選手はバットにボールを当てる時間が短いんです。
でも、大谷は違いますね。バットの面にピッターとボールがくっついてくる。

ーそれは何ができていると可能になるんですか。

イチロー:わかりやすく言えば、インサイドアウトのスイングができているということです。

ーヘッドが遅れてでてくるということですね。

イチロー:しかも大谷の場合は、手も出てこない。グリップが最後まで残っていて、しかもスイングの軌道がインサイドアウト..
.おそらくこれができている選手というのは、小学生のときからできているんだと思います。プロになってからできるものじゃない。

ーイチロー選手もそうだったんですか。

イチロー:そうです。でも、やろうと思ってできたことじゃない。すでにそうなってるんです。だから、これは努力ではどうしようもない。
残念ながら、できる人とできない人との間に越えられない壁がある技術なんです。

Sports Graphic Number 876号 イチロー主義2015
http://yukiumaoka.hatenablog.com/entry/2015/11/28/141207


84 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/14(土) 23:52:49.60 ID:d3Izwx3b.net

なぜ差がついたか


86 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/16(月) 11:11:45.20 ID:q6y/1gJ5.net

二刀流がチームのため、他の選手のためになってれば
いいんじゃなすか。

日本ハムから、その辺りのノウハウは聞いていてそれも契約の一部かな。


87 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/16(月) 16:37:34.43 ID:FibTd5gb.net

江本「大谷翔平の二刀流はインチキ。私の成績すら越えられないでしょうなー。」
イチロー「性欲には勝てない」
張本「大谷はまぐれ」
野村克也「二刀流無理」
小宮山悟「大谷翔平の二刀流は不可能」


88 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/16(月) 17:33:34.79 ID:nwUswdyX.net

江江本孟紀「大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが、まず不可能」


89 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/16(月) 19:13:54.21 ID:ZMz4qAnk.net

イチロー「大谷は雑魚」
落合「大谷?だれ?」
野村「大谷とアドゥワ誠の区別が出来ん!」


90 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/16(月) 23:53:49.08 ID:hL5boYAP.net

>>89
可哀想・・・


91 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/17(火) 17:21:39.84 ID:tYtUROAh.net

江本「大谷翔平の二刀流はインチキ。私の成績すら越えられないでしょうなー。」
イチロー「大谷は全然ダメでしょ!」
張本「大谷はまぐれ」
野村克也「二刀流無理」
小宮山悟「大谷翔平の二刀流は不可能」


92 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/17(火) 17:38:18.35 ID:mLlob0G2.net

>>91
しつこくイチローの発言を捏造すんなカス

ダルの筋肉教へのコメントじゃねーかそれ


93 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/17(火) 19:00:15.00 ID:KeX901E0.net

*スレ乙
張本や野村が言うように30試合ほど見ないと二刀流が成功か否か判断できない が正論


94 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/18(水) 09:44:05.55 ID:m5HXo+lC.net

江本は大谷の能力は打者としては松井を上回り、投手としてはダルビッシュを上回っている
と言ってる。
どちらかに絞れば大記録をつくれるのを惜しんでるだけだね。
実際両方続けたら投打とも通算記録はたいしたものにならない。
大谷本人がそういう記録に興味がないんだから
栗山の指導者としての偉大さがよくわかる。


96 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/18(水) 14:46:37.42 ID:uiocJm7r.net

>>94
>>70を100回読み直したほうがいい
通算記録=WAR


100 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/19(木) 08:16:33.69 ID:X+O+1HS+.net

>>96
WARなんて知らんし読む価値なし。 
WAR王とかできて、それが本塁打王やサイヤングと評価が同じになってから言ってくれ


97 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/18(水) 17:35:12.42 ID:NrVeQsU6.net

江本孟紀「私は中4日で登板して、2打席連続でホームランを打ったこともある」


98 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/18(水) 20:42:58.31 ID:elZajcB9.net

>>97
大谷に爪を煎じて食べさせたい


99 名無しさん@実況は実況板で :2018/04/18(水) 21:56:26.81 ID:yFSpV9wM.net

>>98
日本語不自由?